杭州各区块排涝能力到底如何 多地管道泵站建设都不达标
杭州最权威城区防洪排涝能力分析报告昨出炉——
杭州各区块排涝能力到底如何？
根据20年一遇的排涝标准，杭州多地都不达标
编者按
检验一座城市是不是够现代化，一场大雨足矣……
虽然，强台风“菲特”给我们带来的大暴雨已经远去，但城市积水带来的内涝却依然刺激着我们的神经。
为什么我们的许多城市总是“逢雨必涝”？我们城市的排涝能力究竟如何？为什么城市的排水基础设施建设总是跟不上暴雨的节奏？
究竟是什么造成了城市内涝？原因显而易见。以杭州为例，建设滞后的水闸管道泵站；不断消失被填的河道；被高楼侵占的滞洪区；薄弱的地下排水管道……
如何标本兼治来破解这一道道难题，尽快治好城市内涝这个“城市病”？
我们以杭州为样本，从城市排水能力、河道水网改善、地下管网疏通、管道泵站建设等方面为杭城“内涝病”把把脉。
但愿，在下一场暴雨来临之前，我们的城市能尽可能地做好准备，让百姓少受积水之苦。
杭州的排涝标准是什么？城市积水都是通过什么渠道往外排的？产生内涝的原因是什么？杭州城区各个区块的排涝能力究竟如何？在建排涝工程进度如何？
昨天，杭州市林水局向杭州市委市政府专题汇报了杭州城区防御洪涝能力，以及防洪排涝规划、项目实施计划和建设情况，这些杭州市民关心的问题都能在其中找到答案。
排涝标准是什么？
杭州城区处于天目山、千里岗山脉东部末端至平原交接过渡地带，地势总体呈西南往东北倾斜状。主城区多处位于山坡与平原过渡地带，易受小流域山洪影响，存在山洪来得快、排得慢的特点。
杭州市区处于钱塘江河口两岸，太湖流域南端运河水网平原。境内河流纵横，水系发达。钱塘江河口两岸排涝受高潮位和洪水位影响，运河水网排涝受下游嘉兴、太湖、钱塘江口与长江口水位影响。
从防洪角度讲，杭州城区主要依赖钱塘江、东苕溪堤防；从排涝角度讲，主要依赖水闸、管道泵站、河道、管网。
按照现行规范，杭州城区需要达到20年一遇排涝标准，相当于可抵御一日降雨210毫米左右，或三日降雨280毫米左右。
这次“菲特”台风，主城区最大三日降雨327.6毫米（2007年罗莎台风为208.5毫米），接近50年一遇标准。
从目前来看，杭州排涝工程任重而道远。
产生内涝的原因是什么？
第一，雨水管网偏小。当运河、钱塘江在正常水位时，遭遇局地短历时强降雨产生内涝，其主要原因是雨水管网收集、排泄能力不足。
第二，主干河道排水不畅。当长历时大范围降雨导致运河水位上涨到警戒水位以上、钱塘江潮水位或洪水位高于内河水位时，产生内涝的主要原因是主干河道水位受大水系影响，下降速度慢，且现有机排能力不足，同时与雨水管网排水能力不足有关。有时，当大水系的水位高于地面标高时，还会通过雨水管网形成倒灌。
第三，上游拦蓄、下游排泄能力不足。当小流域山洪暴发时，由于上游缺少山洪拦蓄措施，下游河道排水不畅，容易在山坡与平原过渡区域产生内涝积水。如留下、转塘、虎跑路、天目山路等容易积水。
第四，水系沟通不畅。下穿式道路桥涵积水，与周边水系不畅、排水设备能力不足有关。如城北南庄兜铁路箱涵。
杭州排涝工程如何规划？
除了目前正紧锣密鼓进行中的闲林水库和三堡管道泵站（见A6版），还有许多水利工程在计划或实施中，下一步，杭州将加快推进运河二通道和八堡排涝工程前期工作，尽快实质性启动运河二通道和八堡排涝工程建设。该工程建成后，可从根本上解决杭州主城运河水系外排钱塘江及上塘河流域的排涝问题。
抓紧实施各区域骨干河网整治，提升河网排洪能力。其中包括城西骨干排洪河道、城东新的九沙河新建、新开河与和睦港沟通河道、上泗沿山河整治等项目。
加快沿钱塘江排涝闸站建设。之江新城扩建四五个排灌站等。
城西几多溪流河道，消失在高楼中？
曾经汛期一到年年都涝，积水总在这里“留下”
千百个“小水库”消失了，近年大力治理仍未扛过“菲特”
10月，台风“菲特”把杭城变成了“水城”，城内多处马路成了“河道”。而每逢水淹，人们总是习惯性地把目光投向城西，因为但凡杭城遇“水患”，此处总是榜上有名——
这就是留下。
2007年10月8日，台风“罗莎”过后，留下汪洋一片，至今令人记忆犹新；而这次，台风“菲特”又让留下“很受伤”：
截至10月7日15时，留下街道普遍积水严重，留下大街路面积水超过40厘米；茶市街社区安乐新村小区60户底层住户家中进水，10多户人家水已经淹到床边……
水淹留下的症结在何处？饱受积水之痛的留下近年改造是否有成效？何时才能彻底告别水淹的日子？
留下镇老居民：
只要汛期一到
留下年年都涝
时至昨天，马路上还留着不少土黄色的灰。
“这都是积水退掉后留下来的黄泥。”蔡女士是外省人，2004年来留下，在街道办对面开了家烟酒行。她说，这次积水没进了她的店里，“在老家从没有见过这么大的水！”
而对于留下的“原住民”，对于这样大面积的积水，也有些陌生。在他们的记忆里，老底子这种情况很少很少发生。
赵阿姨今年56岁，住在留下茶市街社区，“我在这里生这里长，这么大的水，几十年前从未遇到过。只记得2007年那次台风来，曾经涨过大水，一直淹到腰这里。”
1948年出生的陈大伯，也是地道的老“留下”，从留下屏峰一家企业退休后，一直住在这里。他说，早些年，留下没有各色的现代化建筑，除了镇中心，其他地方不是茶园就是稻田，稻田间分布着一块又一块池塘，河网密布。“雨一下，雨水‘哗’地就流到稻田里和池塘里去了，不记得有什么积水发生。”
在陈大伯脑海里，除了菲特，印象很深的台风有两个，一个是2007年的“罗莎”，还有一个就要追溯到几十年前了。
“1957年的台风，雨下得也蛮大，镇上道路也积起了水，不过很快就退下去了，因为水马上就排到了河里、田里。”陈大伯说，“至于2007年的‘罗莎’是留下被淹得最惨的一次。差不多这10年来，只要汛期一到，留下年年都涝。”
街道基层干部：
曾经河港交错，如今很多溪河都消失了
“留下的地形是‘硬伤’，南面是连绵的山，北面是平原河网。”留下街道党工委委员王喆形容留下就像一个“锅底”，加上东西两侧地势也高，留下被周边高地以“U”字型包在了里面。
遇强降雨，山洪下泄速度很快，而平原泄洪能力弱，很容易形成内涝。“这次雨量过大、过于集中，长时间的大暴雨超过正常防御范围，山洪冲下来一下子排不出去，就淹了。”王喆说，除了地形和自然因素，留下地块的开发以及快速城市化进程，也与内涝有千丝万缕的关系。
留下以前是杭州城西的蓄洪区，有很多农田、鱼塘等，小和山等地还种着茶树，雨水从山上下来后，水田有一定的蓄洪能力，加上西溪湿地强大的消化能力，就像海绵一样，吸饱了水后，水才会排到道路上去。
而现在的留下区块开发迅速，拔地而起的建筑高楼和高教园区，西溪湿地周边也都在开发，让这一带的土地硬化得相当快。
王喆说，城市河道对排涝有很大作用，但随着城市化加快，有些河道“消失”了，“以前西穆坞水库下来有一条小溪，后来因为建造高中操场，逐渐变成了一条暗河。”
这样的例子还有好多，让王喆印象很深的是原来流经安乐新村的一条不知名的小溪，“上世纪70年代以前，这条小溪是通往留下河的，后来一家国企在那儿建了宿舍楼，小溪没有了。山上的水下来后，只能靠路面下的雨水管排出去，暴雨一来马路上就很容易积水。所以碰上‘罗莎’、‘菲特’，安乐新村都淹得很严重。”
河道管理者：
各项排涝工程上马，“菲特”过后起到一定作用
历经“罗莎”后，留下街道“吃一堑长一智”，在安乐新村重修了一条暗河，拓宽了涵洞。这项改造工程在凶猛的“菲特”来临之际，发挥了作用，靠暗河的排水，此次安乐新村的积水远没有“罗莎”时来得厉害。
陈大伯说，虽然今年的水也很大，但是跟2007年“罗莎”过后相比，情况明显要好些，“而且水退得要比6年前快。不知道是不是跟留下各条河道的过水通道改造过有关系？”
从2009年开始，有关部门在留和路东穆坞至石马段建造了6个箱涵，主要用于缓解小和山高教园区的排涝问题，马路有多宽，箱涵就有多宽。
同时，从西溪留下街道门口开始，一直通到留下河，铺设了一根雨水管，把积水引入留下河。留下河边还新建了雨水排涝管道泵站。
此外，02省道荆山桥和新开河桥两处桥涵从10米扩建成20米，送水量从原本的40立方米/秒增至70立方米/秒，沟通了上埠河、沿山河的水，使留下的山洪进入五常港、顾家桥巷，流到余杭塘河再转进运河。
“‘菲特’比‘罗莎’更猛，但这次留下的积水比2007年深度低了10-20厘米，积水时间也短了很多。”杭州市市区河道监管中心配水防汛处处长楼道明认为，上述的那些工程还是起到了一定作用。
而在小和山高教园区经历了“罗莎”和“菲特”两次台风的陈妍同学，也从一个侧面作了印证。
2007年，陈妍考入浙工大读本科，“那年台风过后，学校里到处都是水，淹到膝盖这里，鱼都游到了路上；我们被困在寝室，离食堂就几百米路，但就是过不去。”
后来，陈妍考入了自己学校的研究生，没想到研究生毕业前，又来了一次台风。
10月7日那天，狂风大雨持续不断地扑向小和山高教园，陈妍赶紧储备“粮水”。庆幸的是，最后浙工大校园除了部分地方有积水外，总体安然无恙，校园出行也不受太大影响。
症结分析
“透水层”减少
影响城市蓄洪
对于以留下为代表的城市排涝难问题，楼道明有很多话说——城市建设越来越现代化，但为什么城市抗涝能力看起来反而越来越弱了？他分析了其中三个最主要的原因。
第一，是城市自身的“先天不足”。以留下街道为例，“盆地”式的地理构造，很容易让积水产生。而如“山城”重庆，由于城市地形因依托山地呈阶梯状分布，城市的积水倾泻就比较快，对于排涝比较有利。
第二，在城市化进程中，对原有“透水层”的破坏。例如，杭州古荡地区原来有许多河塘和农田，每个河塘、农田犹如一个个微型“小水库”，都有一定程度的蓄洪能力；但高楼逐渐建造起来后，路面硬化，千百个“小水库”消失了，绿化面积和水面率减少，水泥、沥青路面大量出现，使雨水很难下渗。
第三，是城市功能规划设计的先天不足。在国内城市规划建设早期，肯定也分析过排水泄洪问题，但可能当时的规划标准跟不上现在的生态环境变化，后期管理起来就有困难了。
“这是在城市化进程中遇到的最头疼的问题，是城市‘通病’。”楼道明表示，市区河道监管中心在2008年才成立，虽然近5年来河道消失现象几乎没有，排水也大多比较畅通，但在十几年前，还是有一些地方的河道或多或少地消失了。
留下的水
最后排到哪里去了
当问及杭城积水的最终去处时，楼道明给出了答案：大运河。
楼道明还是以留下街道为例，解释了从城区排水到大运河的过程。“例如，上埠河、五常港、新开河等，承担了留下地区的排涝功能。”
那么雨水汇入这些河道后，又往哪里去了呢？
楼道明说，这些水系都是互相连通的，各个河道里的水最后都会进入运河。而运河排水有三条路径：通过湖州排入太湖，通过嘉兴排入杭州湾，通过上海排入黄浦江。
“所以运河在杭城排水中起着举足轻重的作用。”然而，对于城市河道管理者而言，这样的排水大枢纽有爱亦有愁。
今年10月6日，“菲特”带来的强降雨使运河水位大幅升高，全面超警戒线，造成托顶，包括留下上埠河等在内的杭城河流水无法顺利进入运河，严重阻碍城内排涝，也影响了留下过水河道整改的效果。
而留下遇到的困境，几乎就是杭城排涝面对大雨时的一个缩影。
“杭城排水，我们还要看运河心情。”一名水利工作者在接受采访时坦言。
据悉，大运河水位顶托的困局，或许能在三堡排涝工程全面建成后有所改观。“这个工程的原理概括成一句话，就是在运河水位过高时，也能把运河水排到钱塘江里去。”楼道明说。
杭州地下排水管，可以承受多少雨量？
上世纪90年代以前，杭州雨水管道设计标准只有半年一遇
这次暴雨中表现良好的钱江新城，设计标准超过两年一遇
台风“菲特”带来的暴雨，让杭城不少地方成了重灾区，道路积水严重，交通瞬间崩溃。不少专家认为，主要原因之一，就是雨水管网收集、排泄能力不足。
排水管网就像人体的“血管”，要时刻保持通畅，更要保证管道内壁的清洁。那我们的地下排水管网究竟是什么样子的？可以承受多少雨量呢？
钱江新城“大血管”较多
这次暴雨基本无积水表现良好
作为新建城区，钱江新城核心区在这次暴雨中基本没有积水。
从钱江新城管委会规划设计处了解到，钱江新城采取雨污分流的形式，已经建成了较为完善的排水系统，结合基础的下穿隧道，同步建设了7座雨水管道泵站。
说起辖区内基本没有积水的原因，管委会一名工作人员总结说，主要是排水比较通畅，“每条路下面都铺着市政雨水管道”。
“这下面就是，这里的管道直径是1.5米。”该工作人员指着钱江路上的一个窨井盖说，钱江新城的雨水管道直径最小0.3米、最大2米，不少是直径为1米至1.5米的管道。这个标准，已达到两年一遇以上。
“雨水收集和污水收集不同，并不成体系，遵循的是就近原则。”管委会规划设计处的蔡宏伟处长解释，道路集水系统收集雨水后直接排入就近的河道，最后通过运河排入钱塘江。钱江新城区域内的河道主要有新塘河、新开河和江干渠，都属于运河水系，目前没有通航功能。新塘河的平均宽度是25米，新开河是12米，江干渠是8.5米至12米。雨水由雨水管道收集后，按就近、分散排放的原则排入这三条河里面。
不过，因为局部河道未整治，钱江新城核心区外部分路段仍存在排水不畅的情况。“雨水管道就像人体的毛细血管，一定要保持通畅，像之江东路二通道附近，因为横向的雨水管道还没来得及铺设，在这次暴雨中也有积水。”蔡宏伟说。
老城区的“血管”普遍狭窄：
当年设计标准难敌目前豪雨连连
这次暴雨中，像钱江新城这样的新建城区表现不错，不过有些老城区就没有这么幸运了，有些地方积水甚至到胸部，部分路段一度造成交通瘫痪。专家认为，造成城市内涝的原因之一，就是排水管道标准偏低，降雨量超过排水能力。那么，我们的地下排水管网到底能承受多大的降雨量？
从相关部门了解到，目前杭州的地下排水管网最大能承受每小时35毫米的降雨量。
按照2011年修订的《室外排水设计规范》要求，城市一般地区排水设施的设计标准要达到1至3年一遇，重要地区3至5年。调查显示，我国70%以上的城市排水系统建设的设计标准小于1年一遇，90%老城区的重点区域甚至比规定下限更低。
而据杭州市政设施监管中心排水监管科透露，杭州雨水管道的设计标准是0.5年至3年一遇。2008年以后铺设的雨水管道基本上是两年一遇的标准，能承受最大雨量为每小时46毫米；上世纪90年代至2007年左右铺设的雨水管道，基本上是一年一遇的标准，能承受最大雨量为每小时36毫米；而更早以前的雨水管道则是半年一遇的标准，每小时能承受的降雨量不超过26毫米。
说起排水系统，大家也许会想到法国庞大的地下排水系统。据说，在那里的排水管道里开卡车完全没问题。始建于十四世纪的巴黎地下排水管道，已成了巴黎的骄傲。
为什么我们不能像国外那样，对雨水管道进行扩容呢？相关部门表示，河网和雨水管网完善是一个系统工程，需要时间，而且前期的规划很重要。“国外很多城市，都是在很多年前就进行了规划，提早埋好了相关管线。而我们现在如果要改造的话，需要大动干戈，而且成本也很高。”相关专家说。
换一种思路对付积水：
“下沉式绿地”可试试、“深隧系统”正在研究
虽然我们的管道标准偏低，不过杭州市城市规划设计研究院的专家认为，城市内涝，涉及到降雨、管道排水、河道泄洪等，不能简单归结为排水管道标准不足。“城市排水是个系统工程，可以通过其他方式进行改善调节。”
杭州市林水局专家建议，推进城市下沉式绿地建设。在道路建设确保绿地面积的同时，绿化原则上应采取下沉式，一方面可增加绿地的蓄水能力，另一方面可缓解路网下排水管的排水压力。“确实没有条件实施下沉式绿地的，建议结合地块开发，建设‘地下雨洪调节池’。”该专家说。
而据杭州市规划局的相关专家透露，杭州正研究建设“深隧系统”——暴雨时，若地表雨水径流量超过排水管道标准，多余的水可以流进“深隧”暂时储存；暴雨过后，开启地下水管道泵站，将“深隧”里的水排走。
其实，为了城市排水顺畅，杭州一直在努力。
从2008年开始，对一些老城区因排水系统标准较低、又无法用工程措施改善的，杭州城管采用“一点一方案”应急处置，即通过人员及机械的强排，尽可能缓解积水。同一年，杭州建成城区防汛指挥系统，在各条河道闸站以及市区易涝点，安装视频监控探头，实时远程视频监控。
今年，市政设施监管中心已对市区内主、次干道雨水井、雨水管进行了全面检查和清理，共疏浚管道3000余公里、疏挖窨井24.27万座、清除积泥12800余方。“我们对雨水管道，每天都有例行检查，看是否有淤积或者破损；每年有2次养护，主要是管道清淤。”工作人员介绍。
杭州老城区排水基本靠运河，如何让运河水快速排到钱塘江
三堡管道泵站建成后一天能排一个半西湖
闲林水库即将完工，疏堵结合治内涝
杭州老城区排水基本靠运河，如何让运河水快速排到钱塘江
三堡管道泵站建成后一天能排一个半西湖
闲林水库即将完工，疏堵结合治内涝
台风“菲特”带来强降雨，导致杭城多处积水，而让很多人困惑的是，为什么雨停了好几天，城西好多地方的积水还是退不下去？对此，西湖区防汛办的解释是：内河及运河水位降不下来，导致管道里的水排不出，积水自然也退不下去。
在杭州的排水渠道中，运河扮演着至关重要的角色。杭州老城区大部分的雨水通过内河最终都是汇入运河。
当整个杭嘉湖平原都处于强降雨区域时，运河水位就会迅速升高，杭州这段的水位就极易被“顶托”，难以排涝。
怎样疏通运河水？正在兴建的三堡排涝管道泵站，就是为此而建。
杭州老城区排水基本靠运河
雨水在杭城大大小小的管道里游走，最终流往哪里？
杭州市林业水业局防汛防旱与水利管理处处长盛忠华说，雨水最终会汇聚到两个地方，其中钱塘江两岸雨水主要排往钱塘江，如滨江、萧山、转塘、九溪、钱江新城、下沙等地块。
而大部分地块的雨水，都是通过内河，最终汇入运河，往嘉兴下游走。这些地方包括上城区、拱墅区、西湖区（一部分）、下城区（一部分）、江干区（一部分），基本上整个老城区的排水，都依赖于运河。
但运河有个水位低的致命缺点，警戒水位才2.7米。“菲特”带来的降雨不仅时长量大，而且覆盖了整个杭嘉湖河网，嘉兴、嘉善等下游河道的水位也非常高，对运河上游起了“托顶”作用。
运河水排不出去，老城区内的雨水自然也无法排出去，只能往低洼处漫溢。
除了往下游排，运河水还有没有其他的去处？在杭州东南面的三堡船闸，一个连接运河和钱塘江的大型排涝工程——三堡管道泵站正在兴建中，将为运河水带来新出路。
新建排涝通道连接运河和钱塘江
杭州三堡排涝工程是以防洪、排涝为主，结合改善水环境等综合利用的大型水利枢纽工程。管道泵站位置紧贴三堡二线船闸，位于船闸西面运河西侧。
管道泵站排涝的工作原理其实很简单，就是修建一条通道，一头连着运河，另一头连通钱塘江，当运河水位过高，无法往下游排泄时，管道泵站内的水管道泵就会启动，把运河水往钱塘江里排。
为什么一定要用水管道泵？因为钱塘江的日常水位有4.5米，而运河只有1.3米，处于低地势的运河水不能自主流进钱塘江，只能通过管道泵站将内河水排到钱塘江，这也是为什么杭州大部分地区自主排涝是通过运河而不是钱塘江来实现的原因。
昨天中午，还在修建中的三堡管道泵站，工地上正在开挖管道泵站的主体工程基坑，将来这里将放置4台总功率1.32万千瓦的抽水管道泵。
钱江路外侧延伸至钱塘江的单孔出水箱涵、排水闸门和渔人码头防洪堤达标工作都已完成，“大概2015年汛期前，整个工程就能投入使用。”杭州市南排工程建设管理处副处长金国栋说。
一天能排干一个半西湖水
沿钱塘江边，有七堡、新塘河等地好几个管道泵站，将内河水排到钱塘江，不过这些管道泵站的能力相加，也只有60多立方米/秒，仅能满足七堡、上泗等小部分地区的排涝。而三堡管道泵站的排涝能力达到200立方米/秒。
这意味着什么？“按照这样的速度开足一天，至少一个半西湖的水肯定排掉了！”金国栋说，管道泵站出水通道有两个，一个是通往三堡船闸航道，另一个通往钱塘江。
“当天气预报将会长时间强降雨，运河水位达到2米时，我们就会启动第一台水管道泵，通过长单孔箱涵预排水，直接排入钱塘江，不影响船闸航道通行。”金国栋说，“当运河水位涨到2.4米，运河封航后，我们就会把水直接排到航道内，这样加快速度，也更方便。”
金国栋说，该工程是按照百年基业标准来建设，混凝土表面涂有防腐蚀层，减少江水对其侵蚀，一些关键部位也采用不易腐蚀的陶瓷替代原来的金属。
“等到建成后，将会与杭州市防指联动，由市防指统一调度，响应会非常迅速，并且还将会有应急预案。”金国栋说。
只能缓解内涝无法根本解决
三堡管道泵站建成投入使用后，杭城内涝问题是不是将会迎刃而解？
“这是不可能的。”杭州市南排工程总工程师何勇说，“三堡管道泵站的排水能力远远无法满足整个杭城的排涝需求，只能够缓解，无法根本解决。”
那么，能不能够把排水速度提高，来适应更高的排涝需求呢？
“这也不行。”何勇说，“200立方米/秒已经是极限了。”
因为运河航道狭窄，当水管道泵抽水时，水流速度会更快，在如此狭小的航道内，如果抽水速度再提高，很容易带起运河底下的沙泥，并且对运河两岸堤岸造成冲击，形成安全隐患。
何勇说，根据之前测算，在使用管道泵站排水后，可将运河水位峰值降低42厘米左右，警戒水位的持续时间减少54小时。这意味着如果有内涝，杭城将会淹得不那么严重，积水退去的速度也会更快。
疏堵结合治内涝 更需合理规划城市
杭城内涝，并不是单靠修建一个水利工程就能彻底解决的，而是需要多管齐下。如果说三堡管道泵站是“疏”，那么即将完工的闲林水库就是“堵”。
闲林水库的位置在余杭闲林镇桦树村一带，一期储水容量997万立方米，二期储水容量近2000万立方米，相当于两个西湖，它的下游就是这次内涝“重灾区”留下街道。
“闲林水库会提升该区域近40平方公里范围内的抗洪能力。”盛忠华说，“水库完全建成后，能够挡住200-300万立方米流到上埠河的山洪，大约相当于总量的40%左右，可以很大程度缓解这一区域的排涝问题。”
省水利厅副总工程师、水利专家朱法君说，要想更好地解决杭州内涝问题，保证主城区雨水管道通畅，也是整个排涝工程中不可缺失的一环。
另外，扩大城市规模也是解决内涝的一个发展方向。“需要注意的是，在扩大城市规模的同时，也要注意河道网络的规划，不能够只造房子和马路，还得留一些河道，让雨水有地方可去，这才是一个合理的城市规划。”朱法君说。
